| Goodil | Дата: Пятница, 13.05.2011, 23:15 | Сообщение # 12 |
 Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 179
Статус: отдыхает
| Quote (Лилия) Я тоже рада за Ваше сердце!
Здорово!
Здравствуйте, несравненная Лилия!
Вот для Вашей оценки, но с некоторым смущением, я предлагаю сообщение: http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=336304 Моя жена, например, с оценкой отечественных учёных не согласна. Но она у меня очень самостоятельная. Добавлено (13.05.2011, 23:15)
---------------------------------------------
Quote (Jakunin) Постараюсь оправдать, но не уверен-никогда ещё модератором быть не приходилось! Я, по правде говоря,смущён... Здравствуйте, Сергей!
В общем-то, Вам предлагается делиться с нами Вашим опытом первопроходца. "Народ надеется на Вас и в Ваши силы верит!"(конец цитаты).
Беритесь за эту работу и мы Вам верим!
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
|
| |
| |
| Jakunin | Дата: Суббота, 14.05.2011, 18:38 | Сообщение # 14 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Статус: отдыхает
| Quote (петрович) akunin, используете ли Вы тренировку №3 ? Ранее Вы писали, что максимальные паузы (мне кажется, что правильнее было назвать максимальные задержки) вызывали у вас приступы тахикардии. А в этом упражнении необходимо ещё и приседать (как в калмыцкой йоге)
Нет, совершенно не использую. Там ведь написано, что оно для особых случаев-пока таких случаев небыло у меня.
|
| |
| |
| maindimansipations | Дата: Понедельник, 20.06.2011, 15:49 | Сообщение # 15 |
 Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: отдыхает
| Два исторических , ну пусть будет документа , на просторах интернета.
A la gar comme a la gar ...
(Как говорится на войне как на войне .)
Новожилов против Фролова
1. Метод Бутейко был создан в Институте Экспериментальной биологии и медицины Академии наук СССР и является новейшей медицинской и научной технологией, которая позволяет во многих случаях при лечении той же бронхиальной астмы, например, обходиться более низкими дозами лекарственных препаратов, воздействовать на аллергический процесс в бронхах без применения гормональных препаратов. За спиной метода Бутейко- года научных исследований сотрудников целого института. Мы рассматриваем только такие способы лечения, которые создавались на базе медицинских учреждений действующей системы здравоохранения. Г-н Фролов, на сколько нам известно, не имеет медицинского образования.и поэтому мы не считаем возможным вести научную дискуссию с человеком, не обладающим профессиональными знаниями в вопросах физиологии человека. Метод Бутейко и аппарат Фролова являются несопоставимыми вещами.
2. Термин "эндогенное дыхание" не известен в области физиологии человека. Фунциональная сисема дыхания человека использует термин "клеточное" или "тканевое" дыхание.
3. Если г-н Фролов считает, что метод Бутейко создает гипоксию, то это свидетельствует о том. что он не понимает связи между общей вентиляцией легких и кислородным снабжением организма. Как известно метод Бутейко устраняя избыточную по отношению к потребности веществ вентиляцию легких, значительно улучшает поступление кислорода в организм. (См. учебники по курсу нормальной физиологии для студентов 2-3 курсов медицинского института)
4. Фразы "энергетический выход дыхания" и подобные- не имеют отношения к физиологии человека, поэтому нами не рассматриваются.
5. Заявления, выдаваемые как постулат (например, " При слабой дыхательной и сердечно-сосудистой системе эффект оздоровления минимальный и быстро достигает предела") представляют из себя, по всей видимости, фантазии г-на Фролова, в противном случае необходимо указывать результаты клинических апробаций. которые послужили основой для подобного заключения.
Бутейко против Фролова
Как авторская Клиника, мы обладаем обширнейшим документальным материалом - архивом К.П.Бутейко- в котором собраны вся основная творческая переписка и научная документация.
По поводу аппарата Фролова (ТДИ-01) имеется заключение самого К.П.Бутейко от 21.04.1999г. Вот что там написано:
"В октябре 1952 года мне удалось открыть причину массы основных, самых распространенных заболеваний - глубокое дыхание.
Многолетние исследования на уникальном комплексе приборов, проведенные в лаборатории Института Клинической и Экспериментальной медицины Сибирского отделения Академии наук достоверно подтвердили также, что от заболеваний избавляет только ликвидация этой причины, причем , практически в любой стадии.
Истинность открытия причины болезни (гипервентиляция легких) подтверждает и стопроцентная эффективность метода ВЛГД, созданного на основании этого открытия, исследований и новой теории дыхания.
В настоящее время гипервентиляции и гипервентиляционному синдрому (ГВС) в мире уделяется огромное внимание. Исследования многих ученых, результаты которых вошли в многочисленные монографии и академические издания и стали уже классикой, полностью подтверждают наши выводы.
Представленный на заключение аппарат Фролова ТДИ-01, создавая сопротивление дыханию и механически снижая глубину дыхания и потерю СО2 в момент применения может временно (!) купировать симптомы, но только те, которые вызываются непосредственно сиюминутным углублением дыхания, не затрагивая симптомов и синдромов, проявляющихся от уже развившегося ГВС. Более того, создавая сопротивление дыханию, аппарат Фролова ТДИ-01 заставляет преодолевать это затруднение напряжением дыхательной мускулатуры и углублять дыхание, что при систематическом применении аппарата ведёт к прогрессированию ГВС, всех его проявлений (болезней) и ускорению гибели больного.
Прибор ТДИ-01 правильнее называть "тренажер глубокого дыхания". Широкое самостоятельное его применение, как безусловно вредного для каждого больного, не рекомендуется.
Бутейко К.П.
21 апреля 1999года"
А где тут интересы клиентов ???Добавлено (19.06.2011, 17:27)
---------------------------------------------
А вот и они , интернет бережно хранит :
( похоже этот тот самый усредненный клиент )
Давно восхищаюсь уникальной способностью сторонников некоторых дыхательных методик к взаимообхаиванию. А ведь на самом деле у этих методов есть одна общая особенность: они воздействуют на организм через регулирование соотношения кислород-углекислый газ. И не так уж важно, как это достигается, то ли ограничением глубины вдоха, то ли вдыханием газовой смеси из каких-либо тренажеров. Есть только две базовые вещи: кислород и углекислый газ. Все остальное, начиная от древней йоги и заканчивая новейшими гипоксикаторами Стрелкова, есть лишь методы работы с этими двумя субстанциями. В определенной степени, для человека полезно все то, что (опять же в определенной степени!) снижает в легких процентное содержание кислорода и/или повышает содержание углекислого газа. Степень пользы/вреда определяется многими факторами, и в первую очередь этими самыми методами работы с газовой смесью. Поэтому однозначно утверждать, что тренажер Фролова ерунда по определению, некорректно и не эстетично. Естественно, что в некоторых случаях он довольно эффективен. Но от метода Фролова очень сильно отталкивают философствования о так называемом «Эндогенном дыхании». Ведь для людей, получивших высшее образование в конце 20-го века, все, что нарушает закон сохранения энергии, пока неприемлемо. Было бы очень интересно провести один эксперимент. Кто-нибудь из «освоивших эндогенное дыхание» надевает армейский противогаз с блокированным клапаном вдоха и….выдыхает, выдыхает, выдыхает… В присутствии скептиков (бутейковцев, стрельниковцев, стрелковцев, ненашевцев, йогов). Продержится хотя бы час-термин «Эндогенное дыхание» имеет право быть. Если не выдержит, то данный термин предается анафеме, а ТДИ-1 остается как довольно неплохой тренажер с широким диапазоном применения (да для тренировки морского спецназа в конце концов!) Добавлено (20.06.2011, 15:43)
---------------------------------------------
Спасибо интернету . Ситуация проясняется.
ОКазывается генетическими родственниками Бутейко КП являются Бутейко Владимир Константинович и Бутейко Марина Михайловна
Они живут в Воронеже .
На их сайте http://www.buteyko.ru написано :
Бутейко Владимир Константинович и Бутейко Марина Михайловна не несут ответственность за достоверность информации на других сайтах, касающейся Бутейко Константина Павловича и его метода, а также за качество обучения Методу Бутейко и подготовку специалистов в других центрах.
На вопрос об авторских правах на метод они отвечают
http://www.buteyko.ru/forum/read.php?f=1&i=3811&t=3811
Автор: Admin
Дата: 21-09-06 16:45
Действительно, человека, не изучившего внимательно законодательство, легко ввести в заблуждение туманными рассуждениями о неких авторских правах на метод Бутейко.
То, что часто на бытовом уровне относят к авторским правам, в законодательстве разделено на три очень разных понятия.
1. ПРАВА КОПИРОВАНИЯ и распространения научных и художественных текстов, изображений, музыкальных произведений и т.п. - регулируются законом "Об авторском праве и смежных правах". Т.е., например, права переиздавать научные статьи К.П. Бутейко. Хорошо известно, что такие права мало волнуют российскую публику, которая привыкла покупать книги, кассеты, диски, лишь бы подешевле, и без потерь в качестве, не интересуясь вопросом наличия у издателя прав копирования. К тому же в советское время такие права копирования обычно принадлежали редакциям и издательствам соответствующих научных изданий.
2. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПРАВА - регулируются Патентным законом. Это права ограничивают использование устройства или способа, оформленного изобретением, лицами, не являющимися СОБСТВЕННИКАМИ патента. Причем автор патента может и не иметь прав на его использование. Т.е. владение патентом ни как не связано с КВАЛИФИКАЦИЕЙ собственника. Такие права скорее могут интересовать бизнесменов, собирающихся использовать метод Бутейко для извлечения доходов за счет ограничения КОНКУРЕНЦИИ со стороны. Остальных такие права интересуют в плане любопытства ко всякого рода скандалам и разборкам.
3. ПРАВА АВТОРСТВА - регулируются гражданским кодексом. Это права на идеи, методы, научные теории и т.п. Т.е. информация о том, кто же ПРИДУМАЛ ИЛИ СОЗДАЛ тот или иной рассказ, роман, метод, теорию, способ или изобретение. Вот эти права в наибольшей степени интересуют пациентов и специалистов, поскольку связаны с квалификацией и профессионализмом и непосредственно определяют качество услуг по оказанию лечебной помощи и подготовке методистов.
Итак, первый закон "Об авторском праве и смежных правах".
В пункте 4 статьи 6 первого из этих законов прямо говорится, что действие этого закона
" НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА идеи, МЕТОДЫ, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты". Т.е. метод Бутейко не попадает под действие этого закона. Что касается ОПИСАНИЯ метода Бутейко, то, как известно, их существует великое множество, причем у самых разных авторов и самых разных по сути.
Права М.М. Бутейко и В.К. Бутейко на переиздание своих статей и книг "Дыхание по Бутейко" (1991 г., как составители) и "Теория Бутейко о ключевой роли дыхания в здоровье человека" (2005г., как авторы) не нуждаются ни в каком нотариальном заверении и московской клинике не передавались.
Таким образом, руководству московской клиники не могут принадлежать исключительные права на описание метода Бутейко. Добавлено (20.06.2011, 15:48)
---------------------------------------------
Перейдем теперь к Гражданскому кодексу.
Пункт 1 статьи 150 этого кодекса прямо указывает, что "права авторства", также как достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, деловая репутация и т.п. являются "нематериальными благами". Там же ясно указывается, что "нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, НЕОТЧУЖДАЕМЫ И НЕПЕРЕДАВАЕМЫ иным способом". Т.е. "право авторства" не может быть передано другому лицу иным способом, кроме как установлением факта плагиата. Следовательно, это право остается за умершим и после его смерти, и не может быть передано, например, по наследству. Об этом прямо говорит статья 1112 ГК РФ: "Не входят в состав наследства личные неимущественные права и другие нематериальные блага".
Более того, в свете вышесказанного, бездоказательное утверждение о передаче Константином Павловичем своих прав авторства на метод Бутейко кому-либо эквивалентно обвинению его в признании плагиата, что ущемляет честь и достоинство умершего, которое защищает статья 152 ГК РФ. Причем эта статья предписывает опубликовать настоящее опровержение там же, где были опубликованы ложные сведения, т.е. на сайтах и форумах московской клиники.
С другой стороны, ложные заявления кого-либо о владении правом авторства вводят в заблуждение потребителей услуг по оказанию лечебной помощи и потребителей услуг по подготовке методистов. Ответственность "за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце)" предусмотрена статьей 12 Закона РФ "О защите прав потребителей". Таким образом, преследуется по закону именно опубликование руководством московской клиники на своих сайтах заявления: "Использование названия "Метод Бутейко" без разрешения Клиники Бутейко (г. Москва) является нарушением авторских прав".
Отметим, наконец, моральную ответственность так называемых "соратников" Константина Павловича, своими ложными заявлениями о владении исключительными правами на метод Бутейко создающих дополнительные препятствия к его широкому распространению. Добавлено (20.06.2011, 15:49)
---------------------------------------------
Таким образом получается , что все что не имеет воронежского авторства - все это профанация и дискридитация метода и имени ученого .
И все тонны макулатуры про метод Бутейко - это не про метод , а про что угодно . Поскольку авторы не из Воронежа .
Воронеж Спасибо .
|
| |
| |
| Nikon | Дата: Понедельник, 20.06.2011, 22:14 | Сообщение # 16 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Статус: отдыхает
| Уважаемая, maindimansipations, а вывод какой из предыдущего сообщения? я читал быстро, пытался вникнуть насколько мог в ход мысли, но не смог, простите великодушно. Все это (метод Бутейко) фигня, или что?
|
| |
| |
| Лилия | Дата: Пятница, 24.06.2011, 07:48 | Сообщение # 18 |
 Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: отдыхает
| maindimansipations, мне понятно- Вы желаете более глубокого понимания в вопросе дыхания. Я для себя пока делаю следующий вывод: была бы возможность- освоила бы под руководством йога йоговское дыхание , т.к. не нужно быть зависимым от пластмассовых стаканчиков, а так как таких учителей у нас в городе нет- применяю тренажёр ТДИ-01.
А вообще-то, у меня есть желание выписать книгу о пранаяме...Я уже давно поняла- что занятия йогой и пранаямой дают огромную возможность в развитии. - У "пластмассовых стаканчиков" возможности ограничены. И об этом говорит Торсунов.
|
| |
| |
