|
Начинающим посвящается
|
|
| Назим | Дата: Понедельник, 30.04.2012, 19:26 | Сообщение # 1 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 510
Статус: отдыхает
| В этой теме я решил ответить на некоторые вопросы.
По этим вопросам часто люди приходят в этот форум из поисковиков таких как Яндекс и Google
Вопрос: Что такое ПДА?
Ответ: ПДА - продолжительность дыхательного акта. Например, вдох - 2 секунды, а выдох - 30 секунд.
ПДА = 32 секунды.
Ворпос: Высокая ПДА говорит о хорошем здоровье человека?
Ответ: Нет. Здесь и в других форумах есть люди, которые достигли
более высоких ПДА, но это им не прибавило обещанного здоровья.
Вопрос: У меня диабет, остеопороз, искривление позвоночника, фурункуль и т.д. и т.п.
(вариантов много). Можно ли излечиться с помощью дыхания от этой болезни?
Ответ: А вы не пробовали обращаться к врачам? Не тратьте время зря - обращайтесь
к врачам.
Вопрос: А как же так?! На сайте ..... написано, что такой-то дыхательный тренажёр
помогает избавиться от моей болезни, а вы говорите не помогает ?
Ответ: Коммерсанты, которые изготовливают разные дыхательные тренажёры
могут всё что угодно написать/обещать, лишь бы содрать с вас денег.
Вопрос: А на сайте .... пользователь ... написал отзыв, что он с помощью дыхания
избавился от такой-то болезни. Как вы прокомментируете такие отзывы?
Ответ: Скорее всего эти отзывы придуманы одним и тем же человеком. Почему-то в независимых форумах таких красивых,
положительных отзывов от применения дыхательных аппаратов мало.
Вопрос: Начал дышать недавно и сразу же состояние здоровья ухудшилось. В книге Фролова, Бутейко написано, что это организм очищается от шлаков и токсинов. Можно/надо ли перетерпеть и продолжить дыхательные тренировки?
Ответ: Нет. Надо немедленно прекратить дыхательные тренировки. Никаких "оздоровительных кризисов" не должно быть. Авторы этих методик часто прикрываются такими терминами как "оздоровительный кризис", "очищение организма" и т.д. - это обычные отмазки и попытки "залатать дыры" в методе.
Вопрос: Какой дыхательный аппарат лучше, аппарат Фролова или капникатор Самоздрав?
Ответ: При дыхании через дыхательный аппарат Фролова присутсвует дополнительная нагрузка - сопротивление воды, чего нету в Самоздраве. А так принцип дышания
на обоих аппаратах одинаковый - короткий вдох и длинный выдох.
Вопрос: В чём отличия ТДИ-01 от ИТИ?
Ответ: ИТИ на 1000 рублей дешевле, чем ТДИ-01. На ИТИ вдох через аппарат делать труднее, чем на ТДИ-01, а при выдохе через аппарат - наоборот, через ТДИ-01 создается более большое сопротивление, чем через ИТИ. Другие различия между этими тренажёрами можно прочитать Отличия ИТИ (Дыхательный тренажер Фролова) от аналогов.
Вопрос: Почему так мало: отзывов, сообщений, посетителей в форумах посвящ. "эндогенному" дыханию?
Ответ: По мере накопления опыта и распространения информации через Интернет стало ясно, что обещанные сказки Фролова не сбылись. Более того, многие дышатели причиняли вред своему организму занимаясь этим дыханием. Ещё напоминаю, что
Фролов обещал жить до 150-и лет, а сам умер в возрасте 71 год. В последние годы жизни, по некоторым сообщениям Фролов торговал "заряженной" водой, ею же и лечил людей - за что можно было бы легко его посадить в тюрьму. Смотрите видео:
Вопрос: При каких болезнях можно использовать дыхательные тренажёры/тренировки?
Ответ: Этот метод ПДКВ (положительное давление в конце выдоха, то, что создается во время выдоха через дыхательный тренажёр ТДИ-01 или ИТИ) используется в реаниматологии, пульманологии в присутствии врача. В бронхо-лёгочных болезнях
пациентам иногда предлагаются дыхательные тренировки. Но нигде такое соотношение вдоха к выдоху( 1:10 1:20 1:40 и далее), как предлагал Фролов не используется. Фролов взял (украл) медицинский метод, исказил и присвоил этому методу своё имя. Удлинняя выдох до бесконечности невозможно заставить организм выработать т.н. эндогенный кислород - это бред.
Дополнительно прочитайте:
Положительное давление в конце выдоха (ПДКВ, PEEP)
Соотношение вдоха к выдоху (I: Е)
Физиологические и клинические эффекты РЕЕР/СРАР
Цитата: В результате улучшается вентиляционно-пер-фузионное соотношение, уменьшается степень венозного шунтирования,
улучшается системная оксигенация артериальной крови и доставка кислорода к тканям. Необходимо отмстить, что при адекватном PEEP улучшение оксигенации происходит без применения высоких концентраций кислорода на вдохе.
А при дыхании по Фролову (при слишком длинном выдохе) происходит снижение кислорода в крови. См. видео:
.
Вопрос: Не растёт ПДА, что делать?
Ответ: На ПДА не стоит ориентироваться. Объясню почему. Важно измерить: оксигенацию (насыщение кислородом) крови, ЖЁЛ (жизненная ёмкость лёгких - максимальное количество воздуха, выдыхаемое после самого глубокого вдоха.)
и ПСВ (пиковую скорость выдоха - измеряется пикфлоуметром) все эти параметры по ходу тренировок должны расти.
ЖЁЛ у здоровых людей составляет 3,5 - 4,5 литров.Допустим, у вас, у больного ЖЁЛ = 2,5 литра, а ПДА = 25 секунды. Со временем вы научились эти самые 2,5 литра воздуха ЖЁЛ выдыхать в течении 50-60-и секунд. И что из этого следует? Если ЖЁЛ осталась на том же уровне, пиковая скорость не выросла, оксигенация та же, то тогда, получается, что вы научились терпению и переносимости более высоких концентраций углекислого газа.
......
Для увеличения текста страниц нажмите Ctrl и +
|
| |
| |
| петрович | Дата: Понедельник, 30.04.2012, 20:57 | Сообщение # 2 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: отдыхает
| Здравствуйте уважаемые форумчане.
Я пятый год отслеживаю на форумах результаты занятий на тренажерах. Не было ни одного человека, который бы реально вылечил какое-либо заболевание. Например на дискуссионном листе Вериго появился некто Слава. Славе за 70, а стаж курения табака более 50 лет.
Слава начал дышать по методике "доктора" с одышкой. Поначалу Слава хвастал, что не чувствует никаких проблем связанных с 50 летним стажем курильщика, хотя очевидно, что в таком возрасте, после 50-летнего издевательства над организмом, вряд ли возможно так быстро избавиться от хронического бронхита, сопровождающего любого курильщика с таким стажем. И вот недавно Слава стал жаловаться не НЕПРЕКРАЩАЮЩИЙСЯ кашель.
До кашля, активность Славы на дискуссионном листе просто зашкаливала. Слава учил всех как правильно дышать, часто язвил над людьми, унижая их человеческое достоинство. Яро пропагандировал методику "доктора", обеспечивая себе его поддержку. Вообщем вёл себя вызывающе. После появления НЕПРЕКРАЩАЮЩЕГОСЯ кашля он затих и долго не появлялся и вот недавно появился снова. Слава заявил, что вынужден был отказаться от методики "доктора" и перешёл с интервальной методики на неперывное дыхание.
Про кашель ни слова. Исчезла и язвительная форма изложения сообщения. После чего опять затих. Лично я очень подозреваю, что Слава сильно подорвал здоровье и решил прекратить дыхательные тренировки. Через это прошли практически все занимавшиеся на тренажерах. Были и помоложе и с более тренированными легкими, не подвергавшиеся истреблению табаком. Результат был таким же.
Начинающим предлагаю очень и очень подумать, прежде чем покупать тренажер. Учитесь на чужих ошибках. Берегите здоровье. Оно у Вас одно.
Сообщение отредактировал петрович - Понедельник, 30.04.2012, 21:01 |
| |
| |
| Назим | Дата: Четверг, 03.05.2012, 22:45 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 510
Статус: отдыхает
| Здравствуйте, Алексей! (Гудилин)
Создатели теории т.н. эндогенного дыхания " начали за здравие, а кончили за упокой" удлинняя время выдоха до бесконечности, якобы таким образом хотели перейти на т.н. " ЭНДОГЕННОЕ ДЫХАНИЕ".
Когда они "очухались" уже было поздно - многие получили отрицательные результаты. Тогда, уже начался откат, Фролов начал рекомендовать снизить ПДА и воду - этого ему не простили жаждующие открыть эндогенное дыхание. Снижая ПДА невозможно перейти на ЭД - теория зашла в тупик.
Метод простой - создавая сопротивление к выдоху попробовать расширить бронхи для отхождения мокроты. Кашлял в кулак - расширил немного бронхи - отхаркал немного - дышать стало легче - повысилась ЖЕЛ - начался нормальный газообмен в лёгких - повысился уровень кислорода в крови.
При эмфиземе лёгких: расширил бронхи - удлинняя выдох избавился от углекислоты и повышенного давления в лёгких - кровь начала нормально циркулировать и т.д. и т.п.
Я не знаю зачем....
Quote (Goodil) при этом рассчитывает и состав вдыхаемой газовой смеси при вдохе через ТДИ (с вдохом "обратки"). Подсчитывает сколько процентов там кислорода и сколько там процентов углекислоты в самом начале выдоха.
Из этого метода не стоит делать религию, а из пластмассового стакана - идол, и сочинять ему стихи. 
Для увеличения текста страниц нажмите Ctrl и +
|
| |
| |
| Назим | Дата: Четверг, 14.06.2012, 21:44 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 510
Статус: отдыхает
| Quote (Goodil) ибо без этого самого самовнушения не работает ни одна оздоровительная методика, ни одно лекарство.
Здравствуйте, Алексей! (Гудилин).
Ещё раз: "Эффект от применения препарата должен достоверно превышать эффект плацебо, чтобы препарат сочли действующим." Плацебо. Википедия.
Консультант, уже признался, что без веры (эффекта плацебо) тренажёр не очень-то помогает. Хотя... тренажёр наверняка помогает, а инструкция к тренажёру  , которая написана на основании глупой теории, которая упирается на глупую гипотезу.....
А если нужны самовнушения, то прочитайте Настрои Сытина
Настрои Сытина в звуке (голос не очень-то мне нравиться)
Для увеличения текста страниц нажмите Ctrl и +
|
| |
| |
| петрович | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:23 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: отдыхает
| Я уже многократно показывал, что при ПДА больше 10...15 сек, гипоксия достигает очень опасных для здоровья величин. Многие уже подорвали здоровье, упорствуя в тренировках. Вы Goodil, тоже продолжаете упорствовать, хотя не получили никаких оздоравливающих результатов. Клеточная гипоксия накапливается в организме, что может со временем привести к катастрофическим последствиям.
|
| |
| |
| Александр | Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 16:30 | Сообщение # 6 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: отдыхает
| Quote (Назим) вы научились терпению и переносимости более высоких концентраций углекислого газа.
Прелестно. То есть этот результат (повышение КПД организма) как бы и не нужен? Назим, ну не пытайтесь свести дыхательные тренировки к варианту "газовой таблетки", это совершенно другой подход. А если не понимаете разницы лучше просто не пишите об этом, не смешите людей.
С уважением, Потиевский Александр, врач-консультант "Лотоса", Омск
|
| |
| |
| Назим | Дата: Воскресенье, 17.06.2012, 18:48 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 510
Статус: отдыхает
| Quote (Александр) Quote (Назим)
вы научились терпению и переносимости более высоких концентраций углекислого газа.
Прелестно. То есть этот результат (повышение КПД организма) как бы и не нужен?
Где здесь повышение КПД - это обычное угнетение дыхательного центра. Угнетение дыхательного центра (это и происходит при таких тренировках с большой ПДА) ни к чему хорошему не приведут. Некоторые, при сильном угнетении дых.центра (после сильного опьянения или глубокого наркоза) уже не реагируют на повышенную концентрацию углекислого газа, т.е "СИГНАЛ НА ВДОХ" отсутствует -человек просто не просыпается 
Далее, цитата" Углекислота является естественным стимулятором дыхательного центра, поэтому на первоначальных этапах гиперкапнический синдром сопровождается развитием гинерп-ное, однако по мере ее избыточного накопления в артериальной крови, развивается угнетение дыхательного центра. Клинически это проявляется развитием гипопноэ и появлением нарушений ритма дыхания, резко возрастает бронхиальная секреция, компенсаторно увеличивается ЧСС и АД (что мы и наблюдали у ваших некоторых пациентов - Назим). При отсутствии должного лечения развивается коматозное состояние. Смерть наступает от остановки дыхания или сердечной деятельности.
Источник: Основные синдромы острой дыхательной недостаточности ( ОДН ). Гипоксия. Гиперкапнический синдром.
Т.е. ваша инструкция сознательно загоняет человека в острую дыхательную недостаточность.
Quote А если не понимаете разницы лучше просто не пишите об этом, не смешите людей.
Для увеличения текста страниц нажмите Ctrl и +
|
| |
| |
| Александр | Дата: Вторник, 19.06.2012, 06:20 | Сообщение # 8 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: отдыхает
| Quote (Назим) Т.е. ваша инструкция сознательно загоняет человека в острую дыхательную недостаточность.
Мда. Ни в одной клинике Минздрава такого эффекта не обнаружили, а Назим теоретически это вывел. Может, поскромнее будем?
Quote (Назим) Источник: Основные синдромы острой дыхательной недостаточности ( ОДН ). Гипоксия. Гиперкапнический синдром.
Ну вы хватили. Это совершенно другие уровни нагрузки и совершенно другие скорости их возникновения. Вам слово "острая" перед "дыхательной" и "недостаточностью" ни о чем не говорит? Ещё раз: вариант разнообразнонабитая личность - не тоже самое, что всесторонне развитая.
С уважением, Потиевский Александр, врач-консультант "Лотоса", Омск
|
| |
| |
| Назим | Дата: Вторник, 19.06.2012, 15:42 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 510
Статус: отдыхает
| Quote (Александр) Ни в одной клинике Минздрава такого эффекта не обнаружили,
Мы обнаружили. см. видео в этой же теме, чуть выше.
Цитата:
" Дважды начинал дышать на ТДИ-01, поверил в его пользу (у меня гипертония). Сначала общее самочувствие улучшилось. Однако через месяц (занятия 22 мин., ПДА - 20) по окончании сеансов стало резко подскакивать давление - до 260/100. Стал тревожно спать, давление поднималось и ночью. Неделю как прекратил дышать, все нормализуется. Хочу продолжать дышать и далее, т.к. верю в эффективность метода, но есть какая-то психологическая настороженность. Как себя вести дальше? Начинать все заново или есть какие-то нюансы в методике с учетом диагноза? "
или
" Режим такой - вдох производится носом из атмосферы, а выдох – в тренажер. Данные упражнения выполняются при объеме воды 10 мл, ПДА составляет 6 секунд, время упражнения 5 минут. После выполнения упражнения наблюдается ухудшение состояния, которое выражается в усилении шума в голове и звоном в ушах. Плюс ко всему повышается внутричерепное давление. "
Источник: Вопрос - ответ.
Некоторые сообщения, вообще бесследно исчезли с Вашего форума. Люди дышали по инструкции, а потом дойдя до ПДА в 60-65 секунд, один за другим, по очереди 3 человека из одной семьи попадали в больницу - это что, симптомы оздоровления?
Quote (Александр) Вам слово "острая" перед "дыхательной" и "недостаточностью" ни о чем не говорит?
Пусть будет просто, дыхательная недостатосность, и что? Эффект тот же от дыхания с большой ПДА - снижение кислорода и повышение углекислоты в крови.
Для увеличения текста страниц нажмите Ctrl и +
|
| |
| |
| петрович | Дата: Вторник, 19.06.2012, 16:06 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: отдыхает
| Quote (Назим) Некоторые сообщения, вообще бесследно исчезли с Вашего форума
Почистили форум Лотоса изрядно. Все неприятные сообщения удалили.
Отказались от блогов, где ни у одного блогера не было никаких позитивнвх сдвигов в здоровье. Когда я на форуме Лотоса начал анализировать результаты, мои сообщения молча удаляли, а затем закрыли блоги навсегда. Но у Благовой всегда много чудесных исцелений с помощью ТДИ-01. Очевидно, что все эти радости придумывает специальный сочинитель. Ни один из этих счастливчиков не появлялся на форуме Лотоса или на других форумах. Они неуловимы, как призраки.
|
| |
| |
