|
Гипотеза Петраковича
|
|
| Omarnehayam | Дата: Суббота, 04.06.2011, 06:41 | Сообщение # 41 |
 Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 141
Статус: отдыхает
| Quote (Назим) Теперь опровергаем гипотезу Петраковича
Вот один из доводов в пользу теории Петраковича:
Кислород воздуха никогда не попадает в эритроциты крови, которая протекает по лёгочным капиллярам. Эритроцит находится в капилляре около 0,3 секунды и трудно объяснить, как за это время кислород должен преодолеть достаточно плотную сурфактантную плёнку, прочную сосудистую стенку, слой плазмы и очень прочную эластичную четырёхслойную мембрану эритроцита.
Доказательств быстрого транспорта кислорода через эти реальные преграды физиология не имеет. Но это даже можно не обсуждать. Между гемоглобином, находящимся внутри эритроцита, и кислородом, находящимся в альвеоле, имеется непроходимый барьер. И эритроцит снаружи, и стенка капилляра изнутри покрыты слоями гидратированной воды, составляющей, в лучшем случае, суммарно 0,2 - 0,3 мкм. Чтобы достичь поверхности эритроцита, молекула кислорода должна преодолеть слой 1000 - 2000 молекул воды. Концентрация растворённого в плазме крови кислорода даже при рО2 100 мм рт.ст. не превышает 0,003 мл/мл, т.е. кислорода в крови намного менее 1 %. Поскольку содержание кислорода в эритроците намного выше, эритроцит в лёгочном капилляре не может получить даже одну молекулу кислорода.
http://www.rusmedserver.ru/med/narodn/dyh/10.html
Дышите и обрящете.
|
| |
| |
| Назим | Дата: Суббота, 04.06.2011, 11:58 | Сообщение # 42 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 510
Статус: отдыхает
| Quote (Omarnehayam) Доказательств быстрого транспорта кислорода через эти реальные преграды физиология не имеет. Но это даже можно не обсуждать
Это и надо обсуждать.
Ещё раз смотрим Анализ на газы крови до и после дыхания строку Оксиметрия - сверху 3-е значение FHHb - дезоксигемоглобин (гемоглобин, который отдал кислород)
Как видим на фото дезоксигемоглобин увеличился после дыхания (т.е. после альвеолярной гипоксии), а оксигемоглобин (рО2) снизился. Теперь вопрос: если быстрый транспорт кислорода через эти реальные преграды НЕВОЗМОЖЕН, то почему уровень кислорода в крови (оксигемоглобина - рО2) снизился, а уровень FHHb (дезоксигемоглобин - "безкислородный гемоглобин") вырос?
И ещё: где заявленный Фроловым эндогенный кислород?
А по идее, если уровень дезоксигемоглобина в процентном отношении намного вырос, а оксигемоглобин немного снизился, то это хорошо - это значит, что клетки стали больше получать кислорода.
Для увеличения текста страниц нажмите Ctrl и +
|
| |
| |
| Omarnehayam | Дата: Суббота, 04.06.2011, 12:06 | Сообщение # 43 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 141
Статус: отдыхает
| Quote (Назим) где заявленный Фроловым эндогенный кислород?
Его (эндогенного кислорода) после окончания занятия быть просто не может.
Дышите и обрящете.
|
| |
| |
| Назим | Дата: Суббота, 04.06.2011, 12:36 | Сообщение # 44 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 510
Статус: отдыхает
| Ну, тогда покажите мне его (эндогенного кислородв) во время занятия 
Кстати, мой анализ, можно сказать, что был сделан во время тренировки. Я потихоньку "дышал во время забора крови.
Для увеличения текста страниц нажмите Ctrl и +
|
| |
| |
| Omarnehayam | Дата: Четверг, 09.06.2011, 11:20 | Сообщение # 45 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 141
Статус: отдыхает
| Назим, почитайте ветку Аритмия на форуме "Лотоса" с 100-ого по 120-ое сообщение. Добавлено (09.06.2011, 11:20)
---------------------------------------------
А ещё, Назим, на известном Вам форуме мне так никто и не смог ответить, куда девается кислород у спортсмена с 80 литровым МОД (МОВ).
http://www.realyoga.ru/phpBB2....hlight=
Может Вы ответите.
Дышите и обрящете.
|
| |
| |
| Назим | Дата: Четверг, 09.06.2011, 17:16 | Сообщение # 46 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 510
Статус: отдыхает
| Quote (Omarnehayam) куда девается кислород у спортсмена с 80 литровым МОД
Кислород используется для окисление глюкозы, жиров, т.е. с помощью кислорода вырабатывается "энергия" - АТФ (аденозинтрифосфат), котроый в свою очередь используется для мышечных сокращений.
Для увеличения текста страниц нажмите Ctrl и +
|
| |
| |
| Omarnehayam | Дата: Четверг, 09.06.2011, 17:19 | Сообщение # 47 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 141
Статус: отдыхает
| То есть, по Вашему он транспортиуется для этих целей в клетки тканей?
Дышите и обрящете.
|
| |
| |
| Mikle | Дата: Пятница, 10.06.2011, 10:15 | Сообщение # 48 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: отдыхает
| Quote (Назим) На фото результаты анализов на газы крови до (слева) и после дыхания (короткий вдох - длинный, активный выдох до конца - задержка после выдоха)
При таком типе дыхания - активный выдох после глубоко вдоха происходит гипевентиляция.
После прочтения работы Мишустина-Агаджаняна получается, что Вы делали гипервенитиляцию и при этом СО2 вымывался из крови - как и предсказано в работе.
Из анализа вовсе не ясно - за счет чего именно снизилась концентрация СО2. За счет диффузии или по другой причине.
|
| |
| |
| Назим | Дата: Пятница, 10.06.2011, 16:18 | Сообщение # 49 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 510
Статус: отдыхает
| Quote (Mikle) При таком типе дыхания - активный выдох после глубоко вдоха происходит гипевентиляция.
Quote (Mikle) После прочтения работы Мишустина-Агаджаняна получается, что Вы делали гипервенитиляцию и при этом СО2 вымывался из крови - как и предсказано в работе.
Да, Вы правильно поняли. Я "вымывал" из крови СО2, но это состояние облегчает моё состояние. Что происходит в физиологоческом плане при таком "рыдающем" дыхании - я как то писал в другом форуме.
Quote (Mikle) Из анализа вовсе не ясно - за счет чего именно снизилась концентрация СО2. За счет диффузии или по другой причине.
За счёт диффузии снижается СО2, т.е. я ВЫдыхал, и СО2 в крови снизилась.
Цитата:
" Если бы этот углекислый газ в виде растворенной угольной кислоты был бы принесен в легкие венозной кровью, кислотность этой крови была бы столь высокой, что это было бы просто несовместимо с жизнью. На самом же деле особой разницы в кислотности артериальной и венозной крови нет, и кислотность крови вообще низкая. Специалисты утверждают, что 80% углекислого газа доставляются в легкие эритроцитами в виде бикарбонатных солей, под воздействием ферментов эти соли в легких разрушаются, а образовавшийся при этом углекислый газ удаляется при выходе. Это можно было бы принять к сведению, если бы по карбонатному составу эритроциты венозной крови отличались бы от эритроцитов артериальной крови, однако такой разницы, тем более столь разительно значительной, никто еще не обнаружил.
А вот если исходить из того, что в легких происходит самое настоящее горение открытым пламенем, другими словами — окисление углеводородов тканей с участием кислорода воздуха — тогда все станет на свои места. Тогда будет понятно, откуда столько тепла, пара и углекислого газа оказывается в выдыхаемом нами воздухе: все они — продукты горения.
Источник: СВОБОДНЫЕ РАДИКАЛЫ ПРОТИВ АКСИОМ (Новая гипотеза о дыхании) глава: Огнедышащий человек
Во первых автор немного ошибается. Спросите, в чьём? В том, что СО2 дает слабокислотную реакцию.
Как видно на фото рН снижается и при сниженном СО2. Значит рН снижается не тогда, когда повышен СО2 (на фото рН у меняв норме), но и тогда, когда в крови снижена уровень кислорода.
Чтобы не запутались,
1. СО2 повышен, а кислород снижен - рН низкий (если буферная система не может регулировать кислотность крови)
2. СО2 снижен и кислород в крови снижен - рН опять низкий
Quote (Omarnehayam) То есть, по Вашему он транспортиуется для этих целей в клетки тканей?
Да.
Для увеличения текста страниц нажмите Ctrl и +
|
| |
| |
| Omarnehayam | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 19:59 | Сообщение # 50 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 141
Статус: отдыхает
| Назим, при этом Вашем предположении содержание кислорода в крови должно увеличиться в 10 раз.
Вы можете себе такое представить?
А ведь есть спортсмены со 150-литровым МОД, там по Вашему увеличение кислорода должно быть в 20 раз!!!
Дышите и обрящете.
|
| |
| |
