|
Вопросы и ответы
|
|
| maindimansipations | Дата: Среда, 22.06.2011, 07:01 | Сообщение # 1 |
 Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: отдыхает
| У меня такой вопрос .
Мертвое пространство легких.
Это природа сделал специально ?
Участвует ли оно в процессе дыхания ? ( на пользу или на вред )
Можно ли считать ТДИ-01 мертвым пространством вынесенным за пределы организма?
Есть ли дыхательные практики задействующие мертвое пространство легких ?
Чего больше в мертвом пространстве кислорода или углекислого газа ?
Как вдохнуть и выдохнуть , что бы обновить воздух в мертвом пространстве? Что это дает ?
Надеюсь наша коллективная мысль осветит этот загадочный объект .
И главный вопрос .
Как дышать во время бодрствования для достижения максимальной оксигенации ?
(специально не уточняю: крови или тканей )
|
| |
| |
| петрович | Дата: Среда, 22.06.2011, 08:52 | Сообщение # 2 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: отдыхает
| Quote (maindimansipations) Мертвое пространство легких.
Это природа сделал специально ?
В природе нет ничего случайного.Quote (maindimansipations) Участвует ли оно в процессе дыхания ? ( на пользу или на вред )
Участвует. Естественно на пользу.Quote (maindimansipations) Можно ли считать ТДИ-01 мертвым пространством вынесенным за пределы организма?
Безусловно. ТДИ увеличивает объём мёртвого пространства.Quote (maindimansipations) Есть ли дыхательные практики задействующие мертвое пространство легких ?
Таким примером может служить например дыхание по Вилунасу.Quote (maindimansipations) Чего больше в мертвом пространстве кислорода или углекислого газа ?
В мертвом пространстве несколько % СО2 (около 4-х) и около 15% О2 (это по памяти), При желании это легко уточнить в сети. Т.е. в мертвом пространстве кислорода (в %-х) больше чем СО2. Quote (maindimansipations) Как вдохнуть и выдохнуть , чтобы обновить воздух в мертвом пространстве? Что это дает ?
Объем вдоха и выдоха должен максимально превышать объем мертвого пространства. Это позволяет максимально уменьшит СО2 и максимально увеличить О2 во вдыхаемом в легкие воздухе.Quote (maindimansipations) Как дышать во время бодрствования для достижения максимальной оксигенации ?
Максимальный по объеме вдох и такой же выдох.
Сообщение отредактировал петрович - Среда, 22.06.2011, 13:06 |
| |
| |
| maindimansipations | Дата: Среда, 22.06.2011, 09:33 | Сообщение # 3 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: отдыхает
| Я также думаю , кроме % содержания . Просто не знаю .
|
| |
| |
| Mikle | Дата: Среда, 22.06.2011, 12:22 | Сообщение # 4 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: отдыхает
| Как дышать во время бодрствования для достижения максимальной оксигенации ?
Quote (петрович) Максимальный по объеме вдох и такой же выдох.
При таком стиле дыхания имеем вымывание СО2, спазмирование сосудов (для не уменьшения уровня СО2 в тканях - Агаджанян), уменьшение поступления О2 в ткани. Помнится, что при быстром полном дыхании головокружение объясняется именно гипоксией тканей головного мозга.
Т.е. наверное, как-то иначе.. Возможно часть выдоха делать продолженным с тем же сопротивлением (безаппаратное.. типа)
Может ответить Назим, сделав замеры оксигенации при полном дыхании.
Есть ли дыхательные практики задействующие мертвое пространство легких ?
если при дыхании используется резонанс звука в дыхательной системе, то при этом мертвое пространство - часть этого резонатора. К примеру, Ом можно делать с растяжкой на "О" и ловить резонанс. При этом явно ощущается наполнение. Можно просто "гудеть" на одной ноте произнося "О", "У" и т.п. - на резонансе. Я не могу в полной мере отнести эти практики к дыхательным в полном смысле этого слова... Сам их выполняю. По-моему резонансу - "зачет"Добавлено (22.06.2011, 12:22)
---------------------------------------------
Quote (петрович) Т.е. в мертвом пространстве кислорода (в %-х) больше.
При том, что кислород не появляется, а только расходуется в организме, то % содержание его в мертвом пространстве все-таки меньше, а не больше относительно внешнего воздуха.
А по сравнению с альвеолярным составом - % кислорода в мертвом пространстве больше.
|
| |
| |
| maindimansipations | Дата: Среда, 22.06.2011, 12:53 | Сообщение # 5 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: отдыхает
| Quote (Mikle) Можно просто "гудеть" на одной ноте произнося "О", "У" и т.п. - на резонансе.
По моему тоже зачет .
Quote (Mikle) Quote (петрович)
Максимальный по объеме вдох и такой же выдох.
При таком стиле дыхания имеем вымывание СО2, спазмирование сосудов (для не уменьшения уровня СО2 в тканях - Агаджанян), уменьшение поступления О2 в ткани.
Тут нужно сразу уточнять . Возьмем два варианта дыхания .
Если , например , максимальный полный вдох делается 4 счета и выдох 4 - это первый вариант .
А 8 - 8 - это второй . То в этом случае СО2 не должно вымываться .
Эх .... Был бы какой нибудь измеритель СО2 . Недорогой .
Поиски материала по этим вопросам привели , на мой конечно взгляд , к отличной ссылке
http://mjkr.narod.ru/Lib/Anatom/2.htm
Сообщение отредактировал maindimansipations - Среда, 22.06.2011, 13:15 |
| |
| |
| петрович | Дата: Среда, 22.06.2011, 13:16 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: отдыхает
| Quote (Mikle) Quote (петрович)
Т.е. в мертвом пространстве кислорода (в %-х) больше чем СО2. Имеется ввиду после выдоха, т.к. после вдоха, в мертвом пространстве находится атмосферный воздух.
При том, что кислород не появляется, а только расходуется в организме, то % содержание его в мертвом пространстве все-таки меньше, а не больше относительно внешнего воздуха.
А по сравнению с альвеолярным составом - % кислорода в мертвом пространстве больше.
спрашивалось чего больше О2 или СО2 (в мертвом пространастве). Мой ответ был: в мертвом пространстве больше кислорода, чем СО2.
Что касается того, где больше О2 в мертвом пространстве или в альвеолах (естественно после выдоха), то мне кажется, что в мертвом пространстве % кислорода будет МЕНЬШЕ, чем в альвеолах.
Сообщение отредактировал петрович - Среда, 22.06.2011, 13:19 |
| |
| |
| Назим | Дата: Среда, 22.06.2011, 14:51 | Сообщение # 7 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 510
Статус: отдыхает
| Quote (maindimansipations) Мертвое пространство легких.
Это природа сделал специально ?
Нет.
Quote (maindimansipations) Участвует ли оно в процессе дыхания ?
Нет. В таких участках происходит снижение кровотока (рефлекс Эйлера - Лильестранда)
Quote (maindimansipations) Можно ли считать ТДИ-01 мертвым пространством вынесенным за пределы организма?
Можно.
Quote (maindimansipations) Есть ли дыхательные практики задействующие мертвое пространство легких ?
Да, дыхание с положительным давлением в конце выдоха (ПДКВ) с объязательным мониторингом оксигенации крови, что практикуется в реаниматологических отделениях. И естественно, некоторое увеличение вентиляции лёгких, т.е. чуть более частый вдох и выдох.
Quote (maindimansipations) Чего больше в мертвом пространстве кислорода или углекислого газа ?
Углекислого газа больше.
Quote (maindimansipations) Как вдохнуть и выдохнуть , что бы обновить воздух в мертвом пространстве? Что это дает ?
Я, при ходьбе делал вдох на 2-3 шага и выдох на 2-3 шага. На велотренажёре: медленный вдох (чуть глубокий), такой же медленный выдох. В моём случае это даёт облегчение, торможение отступает, в голове становится ясно и т.д.
Quote (maindimansipations) Как дышать во время бодрствования для достижения максимальной оксигенации ?
Quote (петрович) Максимальный по объеме вдох и такой же выдох.
Для увеличения текста страниц нажмите Ctrl и +
|
| |
| |
| maindimansipations | Дата: Среда, 22.06.2011, 16:16 | Сообщение # 8 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: отдыхает
| спасибо за точку зрения Добавлено (22.06.2011, 16:16)
---------------------------------------------
Quote (Назим) Quote (петрович)
Максимальный по объеме вдох и такой же выдох.
Так пойдет ?
http://mjkr.narod.ru/Lib/Anatom/2.htm ( смотрим в самом конце )
Полное дыхание.
Полное дыхание одно из простейших и в то же время самое полезное из всех йогических дыхательных упражнений. В начале, подышите немного естественным образом, а затем выдохните максимально сильно, опустошив свой остаточный объем. Затем, для выполнения полного дыхания, вдохните максимально сильно, максимально использовав жизненный объем лёгких (фиг. 2.26). Продолжайте выдыхать и вдыхать максимально сильно столько раз, сколько хотите.
Это прекрасный способ вентиляции, даже если вы дышите медленно. Если вы вдыхаете и выдыхаете ваш жизненный объем три раза в минуту, то ваша минутная вентиляция будет 14400 мл в минуту (4800 мл за одно дыхание, умноженное на три дыхания в минуту), а ваша альвеолярная вентиляция будет 13950 мл в минуту (4650 мл умноженное на 3 дыхания в минуту). После всего шести подобных дыханий, показатели газов крови заметно сместятся — артериальный кислород сдвинется примерно с 100 мм. р.ст. до 120 мм. р.ст., а артериальный оксид углерода с 46 мм р.ст. до 35 мм р.ст. (фиг. 2.27). По этой причине, полное дыхание является, как очищающим, так и энергизирующим, но если вы делаете его медленно и ровно, оно также позволяет добиться ощущения стабильности и покоя.
|
| |
| |
| Mikle | Дата: Среда, 22.06.2011, 16:31 | Сообщение # 9 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Статус: отдыхает
| Quote (петрович) спрашивалось чего больше О2 или СО2 (в мертвом пространастве). Мой ответ был: в мертвом пространстве больше кислорода, чем СО2.
Согласен. Принято.
|
| |
| |
| Назим | Дата: Среда, 22.06.2011, 22:53 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 510
Статус: отдыхает
| Quote (maindimansipations) Продолжайте выдыхать и вдыхать максимально сильно столько раз, сколько хотите.
Слово "сильно" - это не значит, что чаще, быстрее. Я при таком дыхании дышу медленно (лёжа), при ходьбе - уже рассказывал.
Quote (Mikle) Может ответить Назим, сделав замеры оксигенации при полном дыхании.
Как нибудь сделаю видео. Одену пульсоксиметр и буду дышать на ТДИ-01, потом полное дыхание.
Для увеличения текста страниц нажмите Ctrl и +
|
| |
| |
